Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Все вопросы касающиеся Neil Scope
LeftRadio Пятница, 26.03.2010, 21:41 | Сообщение # 1
Совсем живу сдесь...
Группа: Администраторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Шапка темы.

--
NEIL SCOPE 2



--------------------------------------------------------------------------------------

--
NEIL SCOPE 3

Схема ревизия 3.2 - NS_3.0_rev_3.2.pdf
Схема соединения ЖК с 16-ти битной шиной(только для ревизий ниже 3.2, в 3.2 HC573 уже есть на основной плате) - NS_3.0_HC573.pdf
BOM(список компонентов) - BOM_NS3_rev3_2.htm

-------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------

Прошивка ПЛИС --- 19/05/15

MCU Bootloader (загрузчик МК) --- 17/10/13
Прошивка МК (ЖК с 8бит, 65к цветов) --- 2015_17_15
Прошивка МК (ЖК с 8 бит, 262к цветов) --- 2015_17_15
Прошивка МК для (ЖК с 16бит, HC573, 262к цветов) --- 2015_12_17

Исходники ПЛИС (github) --- 11_12_13
Исходники МК (github) --- 12/02/15
Архивные прошивки МК

Краткое описание осциллографа
Протокол обмена NeilScope3 с ПК

//----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прошивальщик МК (автор Ильдар) - NSFlashLoader2.
Утилита для перепрошивки СР2102 VID/PID под NeilScope3 (автор Ильдар) - NSCP2102Utilite2.rar.
Использование данных VID/PID для перепрошивки СР2102 под другие устройства категорически запрещено, они были получены по запросу у Silicon Laboratories Inc. и предназначены для использования только с NeilScope3 или другими версиями NeilScope.

Утилита для теста осциллографа - ns_test_util.
Для запуска нужно скачать и установить Python 3.4 и PyQt5, при установке добавляем переменные окружения. Распаковать архив куда нибудь и набрать из этой папки в консоли - "python main.py"

Драйвера для NeilScope3 (под перепрошитые VID/PID) - NeilScopeDriver.zip

Процедура прошивки МК(обновлено 23.08.2015) - FirmwareManual.pdf

Для последующих обновлений просто запускаем NSFlashLoader, и обновляемся. Джампер при этом трогать уже не нужно.

//----------------------------------------------------------------------------------------------------------
.
.
.
Важные замечания по сборке

На плате не указана перемычка с 10-го вывода(INTRL) 74НС4052(U15) на вывод SWDIO МК, можно и просто подпаять пока на +3.3В в любое удобное переходное отверстие.

//----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Фото платы ревизии 3:



Демо видео работы осциллографа, ревизия 1.9

----------------------------------------------------------------------------------------
Схема и плата ByteBlusterMV для программирования EPM570, оригинал здесь. Эту плату делал сам, проверена, работает.
.
.
//----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Любое коммерческое использование данного проекта категорически запрещено. По всем вопросам обращаться wladkam(гав)mail.com
Прикрепления: 5561811.jpg (244.1 Kb) · 2201731.jpg (212.8 Kb)


---

Нет войне!


Сообщение отредактировал LeftRadio - Четверг, 17.12.2015, 04:59  
 
volk0203 Воскресенье, 27.05.2012, 13:19 | Сообщение # 3081
Завсегдатай Профессионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Статус: Offline
И тем не менее у меня стоит, выше всё описано, пульсаций практически нет именно в аналоге...
 
dina Воскресенье, 27.05.2012, 18:36 | Сообщение # 3082
Частый посетитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Статус: Offline
хочу всё скопом заказать в одном месте,хотя на ебее цены ниже,но там не всё есть
 
atmicandr_old Понедельник, 28.05.2012, 12:44 | Сообщение # 3083
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Муха)
На Элитане есть ADP1710
Да есть, я знаю... Но цена охреневшая какаято...


А я лампы соберу, молоточком все побью. LED&LCD рулят. Мой ящик: andrey66k@gmail.com
 
Warlock Понедельник, 28.05.2012, 16:33 | Сообщение # 3084
Кто здесь?
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
Начал собирать комплект ИМС для скопа. Брал в космодроме (Харьков). Огромная просьба к тем, кто работает с протеусом - перетрассируйте плату для U15-SO16, и U5-TSOP2-44. Очень-очень нада!!! Сам я постоянно работаю с лейаутом и протеус не знаю. Размеры платы особо роли не играют.
И еще одна просьба к тем, кто пишет ПО для ПК - определитесь с протоколом обмена данными. Я собираюсь писать ПО под Андроид. (Уж слишком много развелось китайских недорогих планшетников. Хочу превратить его в виртуальную измерительную лабораторию.(Андроид 2.3.3, проц IMAP210 1Ghz)).
 
volk0203 Понедельник, 28.05.2012, 16:38 | Сообщение # 3085
Завсегдатай Профессионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Статус: Offline
Под U5-TSOP2-44 выше уже выкладывали, а U15 в нужном корпусе найти можно в Имраде. Это для информации...
 
dina Понедельник, 28.05.2012, 17:17 | Сообщение # 3086
Частый посетитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Статус: Offline
сильно плохо будет ,если вместо 1% резисторов использовать 5% ???
 
kt_315 Понедельник, 28.05.2012, 17:35 | Сообщение # 3087
Частый посетитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Статус: Offline
Quote (volk0203)
Под U5-TSOP2-44 выше уже выкладывали, а U15 в нужном корпусе найти можно в Имраде. Это для информации...

Да верно делали, нужно Влада попросить выложить в шапку. Да кстати операционные усилители AD8065 в корпусе SOT23-5, а то еще списка не было, а в магазине мне дали в SO8.

Quote (Warlock)
кто пишет ПО для ПК - определитесь с протоколом обмена данными.
Да с Владом так и обсуждали, дабы был единый интерфейс без особой привязки к железу, а на чем уже реализовывать софт разницы нету :), пока конкретного протокола еще нету, ну это скорее к Владу :).


Сообщение отредактировал kt_315 - Понедельник, 28.05.2012, 17:35  
 
Муха Среда, 30.05.2012, 05:05 | Сообщение # 3088
Почетный Гражданин
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Статус: Offline
Quote (dina)
сильно плохо будет ,если вместо 1% резисторов использовать 5% ???

Если использовать 5%, то из них надо выбирать наиболее близкие к указанным в схеме номиналам. Если сможете подобрать номиналы в пределах +-1% из 5%, тогда проблем нет.


Сообщение отредактировал Муха - Среда, 30.05.2012, 05:07  
 
volk0203 Среда, 30.05.2012, 08:35 | Сообщение # 3089
Завсегдатай Профессионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Статус: Offline
Имеется U5 в корпусе TSOP2-44, жителям Украины отдам безвозмездно... drink
 
LeftRadio Среда, 30.05.2012, 12:09 | Сообщение # 3090
Совсем живу сдесь...
Группа: Администраторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Quote (Warlock)
И еще одна просьба к тем, кто пишет ПО для ПК - определитесь с протоколом обмена данными. Я собираюсь писать ПО под Андроид.

А чего с ним определятся :) Все просто - команда/запрос с ПК, исполнение на устройстве и ответ с подтверждением или данными если хост их запрашивал.

Quote (dina)
сильно плохо будет ,если вместо 1% резисторов использовать 5%

Плохо, если не подбирать, но я собирался делать программную коррекцию коэффициентов аналогового делителя, для автоизмерений все равно необходимая весч :) А раз будут эти коэффициенты, то номинал резисторов важен только примерно. Но когда я это сделаю не знаю, обещать быстро не буду.


---

Нет войне!


Сообщение отредактировал LeftRadio - Среда, 30.05.2012, 16:03  
 
dina Среда, 30.05.2012, 15:37 | Сообщение # 3091
Частый посетитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Статус: Offline
на старых материнках есть 10мкф неполярная керамика?
 
volk0203 Среда, 30.05.2012, 16:04 | Сообщение # 3092
Завсегдатай Профессионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Статус: Offline
Может быть и есть, но кондёры на матерях (да и вообще smd) не подписаны, поди знай...
 
LeftRadio Среда, 30.05.2012, 16:04 | Сообщение # 3093
Совсем живу сдесь...
Группа: Администраторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Может быть, на платах приводов встречал много такой керамики, кстати по цвету, очень примерно, можно определить емкость :D , а что бы узнать точнее конечно мерить.

---

Нет войне!


Сообщение отредактировал LeftRadio - Среда, 30.05.2012, 16:06  
 
volk0203 Среда, 30.05.2012, 16:11 | Сообщение # 3094
Завсегдатай Профессионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Статус: Offline
Размер может и от вольтажа зависеть... Лоторея, короче, только мерить, а лучше покупать. :)
 
Warlock Пятница, 01.06.2012, 11:38 | Сообщение # 3095
Кто здесь?
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
10мкФ емкостя стоят как правило под процесором. А лучше конечно померять LC-метром для надежности.
Кто, и где на украине заказывал AD9288?

To LeftRadio:
Я представляю технологию обмена данными, но необходим конкретный стандарт на обмен данными. Может принять формат обмена данными в стиле Скопа2?
 
volk0203 Пятница, 01.06.2012, 11:45 | Сообщение # 3096
Завсегдатай Профессионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Статус: Offline
Quote
Кто, и где на украине заказывал AD9288?

VD MAIS
 
Yurocka Вторник, 05.06.2012, 11:07 | Сообщение # 3097
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
Здравствуйте! drink
Собрал NeilScope3, возился с корпусом BOX-G010 95х135х45 мм, - вроде нормально всё поместилось. Включал в работу, -отмечу положительного -минимум наводок при правильном экранировании (даже захотелось 5 мв/дел сделать). Артефакты пока мало волнуют -главное сигналы видно. Расстроил делитель -искал детали, подобрал с точностью до 0,5 -1 % (потратил на это кучу времени), а после проверки постоянным напряжением погрешность достигала 60%! Но это легко исправимо. Так, что при сборке ставьте то, что имеется в наличии. Питание после NCP584 нормальное, а вот после MAX889T (кондер поставил по даташиту) -переменная составляющая присутствует на операционниках (поэже разберусь- как исправить). Разбираюсь с проектом в Кейле.
 
atmicandr_old Вторник, 05.06.2012, 12:04 | Сообщение # 3098
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 186
Статус: Offline
Ильдар, извини, но твоё мыло я не знаю... специально для тебя файл вкладываю, где то что зелёным закрашено, то у меня есть... А вот то чего нет- не закрашено. Посмотри личку свою и если не затруднит, то внеси изменения в мой файл, закрасив то, что ты мне отправишь... Очень прошу! С уважением Андрей.

Влад, скажи, ты применил реле G6KU, вместо него IM41 может встать?
Прикрепления: Quantity.doc (120.5 Kb)


А я лампы соберу, молоточком все побью. LED&LCD рулят. Мой ящик: andrey66k@gmail.com

Сообщение отредактировал atmicandr - Вторник, 05.06.2012, 12:13  
 
Муха Вторник, 05.06.2012, 13:28 | Сообщение # 3099
Почетный Гражданин
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Статус: Offline
Quote (atmicandr)
Посмотри личку свою и если не затруднит, то внеси изменения в мой файл, закрасив то, что ты мне отправишь...

Вот, закрасил гламурненьким :D Остальное ( 0603 ) легко найдешь на любой неисправной материнке от компа и на платах от HDD.
Прикрепления: 8167373.doc (120.5 Kb)


Сообщение отредактировал Муха - Вторник, 05.06.2012, 13:29  
 
atmicandr_old Вторник, 05.06.2012, 13:52 | Сообщение # 3100
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Муха)
Вот, закрасил гламурненьким
Вот так уже веселее! ;) Спасибо Ильдар!


А я лампы соберу, молоточком все побью. LED&LCD рулят. Мой ящик: andrey66k@gmail.com
 
LeftRadio Вторник, 05.06.2012, 13:59 | Сообщение # 3101
Совсем живу сдесь...
Группа: Администраторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Quote (Yurocka)
Здравствуйте! drink
Собрал NeilScope3, возился с корпусом BOX-G010 95х135х45 мм, - вроде нормально всё поместилось. Включал в работу, -отмечу положительного -минимум наводок при правильном экранировании (даже захотелось 5 мв/дел сделать).

Здравствуйте drink , рад что у Вас нормально все запустилось и наводок немного, значит не зря долго и упорно макетировал аналог :) , а 5мв/дел. можно сделать изменив номиналы резисторов в обратной связи AD8129, но тогда все диапазоны также "сместятся".

Quote (Yurocka)
Расстроил делитель -искал детали, подобрал с точностью до 0,5 -1 % (потратил на это кучу времени), а после проверки постоянным напряжением погрешность достигала 60%! Но это легко исправимо.

А вот это странно, откуда могла взяться такая большая погрешность? А как исправили?

Quote (atmicandr)
Влад, скажи, ты применил реле G6KU, вместо него IM41 может встать?

Да у меня G6KU, IM41 судя по доке один-в-один по пинам, по сопротивлению катушек тоже, так что думаю пойдут.


---

Нет войне!


Сообщение отредактировал LeftRadio - Вторник, 05.06.2012, 14:08  
 
volk0203 Вторник, 05.06.2012, 14:08 | Сообщение # 3102
Завсегдатай Профессионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Статус: Offline
Всем привет!
После долгого молчания приятно увидеть "движняк" на форуме :D
По поводу нового предела по вольтажу не знаю, а вот ещё пару значений развёртки не помешало бы, в обе стороны...


Сообщение отредактировал volk0203 - Вторник, 05.06.2012, 14:09  
 
LeftRadio Вторник, 05.06.2012, 15:37 | Сообщение # 3103
Совсем живу сдесь...
Группа: Администраторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Без переделки аналога этого не сделать, да и на диапазоне 50В/дел. уже нельзя наблюдать сигнал размахом в полный экран так как ограничение по входному напряжению 100В, смысл делать 100В/дел. что бы смотреть макс. сигнал размахом в одну клетку :) А для большей чувствительности - щуп, у нас и так очень неплохая чувствительность получилась для малогабаритного осцилла.

---

Нет войне!
 
volk0203 Вторник, 05.06.2012, 15:42 | Сообщение # 3104
Завсегдатай Профессионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Статус: Offline
Если это ответ мне, то я писал про развёртку, с вольтажём меня всё устраивает...
 
LeftRadio Вторник, 05.06.2012, 16:29 | Сообщение # 3105
Совсем живу сдесь...
Группа: Администраторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
По вольтажу устраивает это хорошо :D , ну а с разверткой проще :) ОК, этим и займусь после меню, времени блин не было, а то уже бы сделал.

---

Нет войне!


Сообщение отредактировал LeftRadio - Вторник, 05.06.2012, 16:30  
 
kison Вторник, 05.06.2012, 18:17 | Сообщение # 3106
Завсегдатай
Группа: Друзья
Сообщений: 275
Статус: Offline
Quote (LeftRadio)
А вот это странно, откуда могла взяться такая большая погрешность?

Из ошибок в расчетах конечно. Расчетов именно схемы. Посмотри однополярный меандр на пределе 0,5В дел амплитудой 3,3В. Он должен влезать если сдвинуть ноль вниз. В делителе ИМХО ошибка.
UPD. Тут был расчет, но трудно правильный сделать ориентируясь на немного другой подход к схеме.
Если ноль нельзя двигать - это потеря половины отсчетов АЦП в 90% случаев. Причем отсекается старший разряд. Младший как в любой цифровой схеме практически не значащий. Остается - 6 по сути.
Даже еще меньше. На пределе 0,5В и 8 клетках в экране на АЦП придет +-0,4В. А шкала +-0,5В. Еще 20% разрядности потеряны. Итог - реально значащих не более 6. А скорее 5,5. Правда не на всех пределах так.
Я делю максимум на 40 при Ку 20 и тоже не все нравится. Но перегрузки хоть нет.


Сообщение отредактировал kison - Вторник, 05.06.2012, 18:36  
 
Yurocka Вторник, 05.06.2012, 18:17 | Сообщение # 3107
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
Владиславу: Насчет делителя - пока не исправлял (думаю оказывает влияние HC4051D) -пересчитаю делитель с учетом реальных показаний... и все дела!
Кстати, на постоянке (входной кондер замкнут) отклонение лучей А и В происходит наоборот на экране, при подаче плюсового U лучи отклоняются вниз.
 
LeftRadio Вторник, 05.06.2012, 20:02 | Сообщение # 3108
Совсем живу сдесь...
Группа: Администраторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Quote (kison)
Если ноль нельзя двигать - это потеря половины отсчетов АЦП в 90% случаев.

Привет kison :) Ноль двигать можно, но это черевато другими неприятностями и возможно более существенными чем "потеря" старшего бита. Тем не менее возможность эта есть и "потери" старшего бита при желании нет.

Quote (kison)
Из ошибок в расчетах конечно. Расчетов именно схемы. Посмотри однополярный меандр на пределе 0,5В дел амплитудой 3,3В. Он должен влезать если сдвинуть ноль вниз. В делителе ИМХО ошибка.

Укажи где именно в расчетах ошибка :) Давай я тут посчитаю еще раз, расчет простейший на пальцах, у АЦП диапазон +-512мВ, значит при 8-ми битной разрядности у него приходится по 4мВ на "точку" по вертикали. Так как у меня на клетку приходится 25 точек, то это получается 100мВ/дел. при прямом входе. Теперь возьмем самый грубый диапазон, входной делитель равен 100, низкоомный 50, усиление AD8129 постоянно и равно 10 на любом диапазоне, суммарный к.п. получаем 1/500, теперь подаем на вход 50В, на выходе аналога получаем 100мВ, то есть одну клетку :) , по остальным делителям естественно аналогично. Это конечно в идеале, разброс резисторов не учитывает погрешности к.у. ОУ тоже, но не 60% же . А с меандром погоняю проверю, но у меня резисторы не подобраны и не 1% но все таки такой пгрешности быть не должно, в общем опыт покажет.

Quote (Yurocka)
Владиславу: Насчет делителя - пока не исправлял (думаю оказывает влияние HC4051D) -пересчитаю делитель с учетом реальных показаний... и все дела!

от HC4051D влияния можно считать нет, это учтено схемотехнически использованием последующего ОУ в неинвертирующем включении.

Quote (Yurocka)
Кстати, на постоянке (входной кондер замкнут) отклонение лучей А и В происходит наоборот на экране, при подаче плюсового U лучи отклоняются вниз.

Спасибо, где то в прошивке затесалось инвертирование, исправлю.


---

Нет войне!


Сообщение отредактировал LeftRadio - Вторник, 05.06.2012, 20:06  
 
atmicandr_old Вторник, 05.06.2012, 20:36 | Сообщение # 3109
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 186
Статус: Offline
Может снова повторяюсь... но такой вопрос: есть реальная пин то пин замена этой MAX889S ? Дорогая блин шняга...

Добавлено (05.06.2012, 20:36)
---------------------------------------------
Если ктото уже полностью спаял всю плату, будьте добры выложите фото чтоб посмотреть на красоту!


А я лампы соберу, молоточком все побью. LED&LCD рулят. Мой ящик: andrey66k@gmail.com
 
kison Вторник, 05.06.2012, 20:54 | Сообщение # 3110
Завсегдатай
Группа: Друзья
Сообщений: 275
Статус: Offline
Quote (LeftRadio)
Ноль двигать можно, но это черевато другими неприятностями и возможно более существенными чем "потеря" старшего бита. Тем не менее возможность эта есть и "потери" старшего бита при желании нет.

Если не двигать - зачем сделан ШИМ? Фиксированный сдвиг можно и резисторами сделать из опоры АЦП. А вот если двигать как раз и вылезет проблема делителя. Допустим сигнал однополярный цифровой амплитудой 3В. На экране 8 клеток, берем самый подходящий предел - 0,5В/дел, 8*0,5=4В, все укладывается в экран с запасом. Сдвигаем ноль вниз на 4 клетки. Идем по тракту - вход 3В, делитель 1:1 и выход тоже 3В. Его подаем на ОУ и в нем сработает ограничение. Оно типовое 2,4В, а гарантированный минимум вообще 1,7. Ну на 2В рассчитывать можно, но не на 3. Как бы именно предел 0,5В и получился проблемным. Полный размах для АЦП на выходе буферного ОУ 5В. Для однополярного сигнала тут и сдвиг не поможет, питание то буфера 3,3В.
4мв на клетку при 200 клетках - потеря 20% разрядности. Даже с этим учетом полный размах сигнала на пределе 0,5В/дел - 4В. Что тоже за шину питания выходит. А без сдвига - чувствительность будет не всегда 10мВ/дел а как бы иногда меньше в 2 раза. Потому что сигнал амплитудой в 0,5В придется смотреть не на 10мВ, а на 20. В реальности чувствительность не означает что именно такой сигнал и можно изучать. Все же 1 клетка мало чтоб форму оценить. А для сигналов побольше придется грубить вход.
 
LeftRadio Вторник, 05.06.2012, 21:38 | Сообщение # 3111
Совсем живу сдесь...
Группа: Администраторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Quote (kison)
берем самый подходящий предел - 0,5В/дел, 8*0,5=4В, все укладывается в экран с запасом. Сдвигаем ноль вниз на 4 клетки. Идем по тракту - вход 3В, делитель 1:1 и выход тоже 3В.

Ошибочка :) при 0.5В/дел. делитель будет не 1:1, а 1:5, значит при 3В на входе аналога, на входе АЦП будет 600мВ, ОУ справится :) Делитель 1:1 это 100мВ/дел., конечно таком делителе 3В зашкалит :D

Quote (kison)
В реальности чувствительность не означает что именно такой сигнал и можно изучать. Все же 1 клетка мало чтоб форму оценить. А для сигналов побольше придется грубить вход.

Это понятно :) , но про "грубить" не совсем понял, если имеются ввиду предыдущие высказывания про 3В, дык с любым аналогом, но с коэффициентом передачи 1:1 само АЦП будет зашкаливать если даже питать ОУ от +-15В :)

А смещение это не "панацея", ну сделаем что бы можно было гонять +-5 экранов, а кто гарантирует что рассматривая сигнал при смещении например +1 "экран" АЦП выдаст правильную картину учитывая что происходит офигенный зашкал в "отрицательную" сторону? Производитель АЦП не гарантирует :( и даже рекомендует такого не делать. Я очень сильно уверен(хотя и не исключаю что не прав) что в таком режиме и интегральная, и дифференциальная погрешности должны резко возрасти от указанных в документации, а что мы тогда будем "обмерять"? Попугаев?


---

Нет войне!


Сообщение отредактировал LeftRadio - Вторник, 05.06.2012, 21:40  
 
kison Вторник, 05.06.2012, 22:34 | Сообщение # 3112
Завсегдатай
Группа: Друзья
Сообщений: 275
Статус: Offline
Quote (LeftRadio)
при 0.5В/дел. делитель будет не 1:1, а 1:5

Это как???? Смотрю схему и вижу только прямой вход и делитель на 100. Откуда 1:5 возьмется?
Ты не перемножай коэффиценты по тракту. Это из серии что (200*5)/10=100. Типа то же что 200*0,5. А если вычисляем в 8 битах? Получим 23 вместо 100. Так и у тебя - общий коэффицент вроде правильный, но так как он составной, то при прохождении по тракту сигнал не будет соответствовать этому коэффиценту. Возьми схемку, карандаш и проставь напряжения в контрольных точках. Без сдвига выйдет, но на пределе 0,5В/дел уже на грани или если на гарантированный минимум в 1,7В ориентироваться, то тоже зашкалит. С этим придется мириться. Со сдвигом же зашкалит очень конкретно. Пример с меандром амплитудой 3В и пределом 0,5В/дел выше.

Quote (LeftRadio)
но про "грубить" не совсем понял, если имеются ввиду предыдущие высказывания про 3В, дык с любым аналогом, но с коэффициентом передачи 1:1 само АЦП будет зашкаливать

Сигнал 50мВ. Однополярный. На экране 8 клеток. Вроде влезает на 10мВ/дел. Но без сдвига вниз - фиг и придется включить 20мВ. Если сдвинуть с помощью конденсатора - т.е. по сути сделать из однополярного двуполярный, то сигнал начнет плавать вверх-вниз в зависимости от постоянной составляющей. А она например зависит от коэффицента заполнения. Это неприятно, поэтому в большинстве случаев лучше смотреть на DC режиме. Загрубив чувствительность от 2 до 2,5 раз. :( В 2,5 если сигнал например 100мВ и мог бы влезть на пределе 20мВ/дел. Но придется включить 50мВ.
 
LeftRadio Среда, 06.06.2012, 14:02 | Сообщение # 3113
Совсем живу сдесь...
Группа: Администраторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Quote (kison)
Смотрю схему и вижу только прямой вход и делитель на 100. Откуда 1:5 возьмется?

А так ты про первый ОУ, ну так это понятно и когда обсуждали аналог тоже было понятно, сам знаешь аналоговый тракт сплошные компромиссы :) , во первых питание +-5 или даже выше в автономном приборе проблема, во вторых входной делитель который у тебя 1:40, а у меня 1:100, либо меньший коэффициент деления, либо большее допустимое входное напряжение, и у того, и у другого свои недостатки.

Quote (kison)
Сигнал 50мВ. Однополярный. На экране 8 клеток. Вроде влезает на 10мВ/дел. Но без сдвига вниз - фиг и придется включить 20мВ.
Чего то вы батенька уже загнули :) , по тракту, в скобках напряжение на выходе каждого узла, смещение для АЦП учитывается - +50мВ вход -> ОУ(+50мВ) -> низкоомный делитель с 1:1(+50мВ) -> ОУ с к.у. 10(+1750мВ) -> АЦП, ну и где тут перегруз? Если сигнал как раз укладывается в диапазон АЦП? Ну если у этого сигнала есть выбросы в положительную сторону, то можно и подвинуть вниз ШИМ-омчто бы их разглядеть, но зачем переключатся на 20мВ/дел. я не понял.

Quote (kison)
В 2,5 если сигнал например 100мВ и мог бы влезть на пределе 20мВ/дел. Но придется включить 50мВ.

Нет, не придется - +100мВ вход -> ОУ(+100мВ) -> низкоомный делитель с 1:2(+50мВ) -> ОУ с к.у. 10(+1750мВ) -> АЦП

Про 3В ты правильно написал, есть такое, но как я уже говорил приходится выбирать и все уже тысячу раз обсуждалось, а вообще началось с ошибок в расчетах аналога по к.у. :) , пока я их не увидел, и откуда могла взяться погрешность в 60% у Yurocka мне так и непонятно, жаль до своего осцилла так и не добрался что бы проверить.


---

Нет войне!


Сообщение отредактировал LeftRadio - Среда, 06.06.2012, 14:03  
 
LeftRadio Среда, 06.06.2012, 14:02 | Сообщение # 3114
Совсем живу сдесь...
Группа: Администраторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Quote (atmicandr)
Может снова повторяюсь... но такой вопрос: есть реальная пин то пин замена этой MAX889S ? Дорогая блин шняга..

Я не знаю замен пин-в-пин.


---

Нет войне!
 
kison Среда, 06.06.2012, 14:54 | Сообщение # 3115
Завсегдатай
Группа: Друзья
Сообщений: 275
Статус: Offline
Quote (LeftRadio)
А так ты про первый ОУ, ну так это понятно и когда обсуждали аналог тоже было понятно, сам знаешь аналоговый тракт сплошные компромиссы

Ну вот я это все учел считая делитель. И от перегрузки буфера ушел. Вот завтра уже проверю в железе, если мать 8065 привезет. Но по расчету проблем почти нет.
Quote (LeftRadio)
ну и где тут перегруз?

Понятно где - на экране. В плюс 100 точек, по 4мВ - всего 400мВ. Верх экрана - 1250+400 = 1650мВ. А сигнал 1750. АЦП то не перегружен, но и сигнал мы не видим. Итог - снижение чувствительности на 20мВ/дел. Это и есть виртуальная чувствительность. Когда вроде должно влезать, но не лезет. На пределе 10мв/дел должен влезать сигнал вплоть до 80мВ размахом, а уже 50 не влезает.
Quote (LeftRadio)
Нет, не придется - +100мВ вход -> ОУ(+100мВ) -> низкоомный делитель с 1:2(+50мВ) -> ОУ с к.у. 10(+1750мВ) -> АЦП

То же самое. Нет сдвига - теряем чувствительность. Есть сдвиг - перегружаем входной буфер. А если правильно делитель посчитать, то всего этого нет :)
 
LeftRadio Среда, 06.06.2012, 15:38 | Сообщение # 3116
Совсем живу сдесь...
Группа: Администраторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Quote (kison)
Когда вроде должно влезать, но не лезет. На пределе 10мв/дел должен влезать сигнал вплоть до 80мВ размахом, а уже 50 не влезает.

Это ограничение ЖК, а не аналога и АЦП, и сдвинуть можно луч программно без сдвига его ШИМ-ом в аналоге, и кто сказал что при 10мВ/дел. должен поместится однополярный сигнал размахом 80мВ??? Вот +-50мВ, оно же 100mVp-p вполне влезет, а со сдвигом нуля ШИМ-ом влезет и однополярный 100mVp-p :) , только из-за ограничений разрешения ЖК, в обеих случаях придется сдвигать вверх/вниз что бы верхушки рассмотреть, как не рассчитывай :D

Я не сомневался что у тебя все грамотно посчитано :) Но вот что будет если при делителе 1:40 на вход подать 100В? Правильно, на входе AD8065 будет 2.5В что уже очень не хорошо и его линейность никто уже не гарантирует, в моем случае, при делителе 1:100, подавая сигнала размахом +-150В к примеру, на входе ОУ будет +-1.5В что вполне еще нормально. Ладно, спорим ни о чем :) Схемотехника аналога то одинаковая, разница только в номиналах резисторов/конденсаторов, если кого то не устроит мой делитель, то рассчитают свой и все дела, ну либо спросят если сами не смогут.


---

Нет войне!
 
kison Среда, 06.06.2012, 16:26 | Сообщение # 3117
Завсегдатай
Группа: Друзья
Сообщений: 275
Статус: Offline
Quote (LeftRadio)
Это ограничение ЖК, а не аналога и АЦП, и сдвинуть можно луч программно без сдвига его ШИМ-ом в аналоге, и кто сказал что при 10мВ/дел. должен поместится однополярный сигнал размахом 80мВ???

Хорошо, пусть сигнал будет 60мВ. Он уже и АЦП перегрузит. И сдвинуть не выйдет. А что должен влезать никто не говорит - у ВСЕХ ВЛЕЗАЕТ. :)
Quote (LeftRadio)
Но вот что будет если при делителе 1:40 на вход подать 100В?

У меня первый делитель на 50. Будет 2В. Ну с учетом гарантированного 1,7В перебор, но ограничиваем вход до 80В и укладываемся даже в гарантированное. Перегруза не будет. Сигнал в 150В меня не интересует - там уже внешний делитель задействуется. От 80 и до 800 :D Правда щупы обычно на 300 рассчитаны. Дорогие - на 650. Так что ограничат уже они.
Quote (LeftRadio)
Схемотехника аналога то одинаковая, разница только в номиналах резисторов

Нет - разная. Отличается именно низкоомный делитель. У меня ступеней больше. Иначе не получилось бы.

Добавлено (06.06.2012, 16:26)
---------------------------------------------
Посчитал - с 6 резисторами тоже получается для Ку = 10. Седьмой нужен чтоб поднять усиление в 2 раза.
Отводы с коэффициентами
1,000 - 0,500 - 0,250 - 0,200 - 0,100 - 0,050 - 0,000
И высокоомный делитель на 50, а не на 100.
Максимальное деление - на 20. Это нормально - всего в 2 раза больше усиления. Сравни с 50.

 
LeftRadio Среда, 06.06.2012, 16:31 | Сообщение # 3118
Совсем живу сдесь...
Группа: Администраторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Quote (kison)
Хорошо, пусть сигнал будет 60мВ. Он уже и АЦП перегрузит. И сдвинуть не выйдет.


Quote (LeftRadio)
а со сдвигом нуля ШИМ-ом влезет и однополярный 100mVp-p :) , только из-за ограничений разрешения ЖК, в обеих случаях придется сдвигать вверх/вниз что бы верхушки рассмотреть, как не рассчитывай :D


+100мВ вход -> AD8065(+100мВ) -> низкоомный делитель с 1:1(+100мВ) -> AD8129 с к.у. 10 и смещением вниз на 500мВ(+1750мВ) -> АЦП

Quote (kison)
Сигнал в 150В меня не интересует - там уже внешний делитель задействуется.

А многих в этой теме интересовал сигнал +-100В, вот я и сделал с запасом.


---

Нет войне!
 
kison Среда, 06.06.2012, 16:59 | Сообщение # 3119
Завсегдатай
Группа: Друзья
Сообщений: 275
Статус: Offline
Quote (LeftRadio)
+100мВ вход -> AD8065(+100мВ) -> низкоомный делитель с 1:1(+100мВ) -> AD8129 с к.у. 10 и смещением вниз на 500мВ(+1750мВ) -> АЦП

Правильно. Если есть сдвиг, но его ведь нет. А теперь тот же расчет для сигнала 3,3В. :) Предел соответственно 0,5В/дел.
Quote (LeftRadio)
А многих в этой теме интересовал сигнал +-100В, вот я и сделал с запасом.

У меня конденсаторы на 100В на входе. Как то превышать не хочется. Где 100, там обычно и 105 нарисуется. Да и 100В все равно доступны - надо всего лишь включить делитель в щупе. У большинства приборов от 30 до 50В вход прямой. Все что выше - делитель.
 
LeftRadio Среда, 06.06.2012, 17:20 | Сообщение # 3120
Совсем живу сдесь...
Группа: Администраторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Quote (kison)
Правильно. Если есть сдвиг, но его ведь нет. А теперь тот же расчет для сигнала 3,3В. :) Предел соответственно 0,5В/дел.

Как нет? Написал же что есть, и аппаратный(ШИМ), и программный для того что бы на экран влазило :) А про 3.3В однополярных уже по моему написал что согласен, на 0.5В/дел. перегруз входного ОУ будет. Без перегруза можно наблюдать ~+-2В или 4Vp-p, что как раз укладывается в 8 клеток экрана, не все так страшно как черт малюет :D

По поводу погрешности в 60%, только что посмотрел напряжение 3.88В, прибор показал около 4 клеток на пределе 1В/дел., погрешность 3-6%, резисторы не подбирал совсем, брал какие были, не знаю может совпало что погрешность небольшая, но в любом случае не 60%

to volk0203, попробуй у себя пожалуйста померить разное напряжение и посмотреть насколько врет прибор.


---

Нет войне!


Сообщение отредактировал LeftRadio - Среда, 06.06.2012, 17:22  
 
Поиск:
uTmpl.ru Сайт создан в системе uCoz Сейчас: 21.07.2025, 16:28